From: dkw@wolferts.sub.de-NOSPAM (Klaus Wolferts) Newsgroups: de.alt.folklore.computer Subject: Re: Hallo, ich bin der neue... Message-ID: Date: Fri, 26 Dec 97 16:03:21 -1 References: <67hiir$c2f$1@zeus.bingo.baynet.de> <67o1vk$c88@uriah.heep.sax.de> Reply-To: dkw@wolferts.sub.de (Klaus Wolferts) Distribution: world Organization: Ing'Buro f. EDV + Elektronik, D-76149 Karlsruhe, Germany Lines: 28 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: NWReader [version 3.15] Path: ccw.ch!aetna.dolphins.ch!news.planetc.com!leto.ou.edu!hammer.uoregon.edu!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!newsfeed.nacamar.de!news-kar1.dfn.de!akk.uni-karlsruhe.de!ka.sub.net!wolferts.sub.de!dkw j@uriah.heep.sax.de (J Wunsch) writes: > > Ulli Horlacher schrieb: > > >> Was wird man wohl auf so einer 4-Bit-CPU noch programmieren können? > > > > Frag mal HP. Deren Taschenrechner Top-Modelle haben eine 4 bit CPU Namens > > Saturn, latuernich stackorientiert, wie es sich gehoert :-) > > Ob man darauf den S/Key-Algorithmus programmieren kann? Wahrscheinlich ja. > Ich suche immer noch was, das ich mit mir rumtragen kann, um an einer > beliebigen Ecke der Welt das Paßwort für mein nächstes S/Key-Login zu > berechnen. Wie umfangreich ist die Berechnung denn? Reichen 32 kByte (oder 128 kB beim 48GX) für Programm und Daten? Einige 100 mathemat., statist. und andere Funktionen sind (berechnet mit 12 Stellen) ja schon eingebaut. Klaus -- dkw@wolferts.sub.de | Dr.-Ing. Klaus Wolferts Tel: +49 721 706016 | Ingenieurbüro für EDV + Elektronik Fax: +49 721 706017_|_Mitteltorstr. 45, D-76149 Karlsruhe (Nrt) __________ *** Zur Mail-Antwort den '-NOSPAM' -Teil der Email-Adresse entfernen! *** ###### From: j@uriah.heep.sax.de (J Wunsch) Newsgroups: de.alt.folklore.computer Subject: Re: Hallo, ich bin der neue... Date: 26 Dec 1997 18:55:21 GMT Organization: Private BSD site, Dresden Lines: 20 Message-ID: <680uip$3f1@uriah.heep.sax.de> References: <67hiir$c2f$1@zeus.bingo.baynet.de> <67o1vk$c88@uriah.heep.sax.de> Reply-To: joerg_wunsch@uriah.heep.sax.de (Joerg Wunsch) NNTP-Posting-Host: localhost.heep.sax.de Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: knews 0.9.8 X-Phone: +49-351-2012 669 X-PGP-Fingerprint: DC 47 E6 E4 FF A6 E9 8F 93 21 E0 7D F9 12 D6 4E Path: ccw.ch!aetna.dolphins.ch!news.planetc.com!leto.ou.edu!hammer.uoregon.edu!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!irz401!orion.sax.de!uriah.heep!news dkw@wolferts.sub.de-NOSPAM (Klaus Wolferts) schrieb: >> Ich suche immer noch was, das ich mit mir rumtragen kann, um an einer >> beliebigen Ecke der Welt das Paßwort für mein nächstes S/Key-Login zu >> berechnen. > > Wie umfangreich ist die Berechnung denn? Reichen 32 kByte (oder 128 kB > beim 48GX) für Programm und Daten? Müßte eigentlich. Das Binary hier auf'm x86 enthält nur einige 100 Byte Daten und ein paar Kilobyte Code. Müßte man aber für einen Taschenrechner sicher umstellen. HP48 ist das? Zu welchen Preisen wird sowas heute noch gehandelt? -- cheers, J"org joerg_wunsch@uriah.heep.sax.de -- http://www.sax.de/~joerg/ -- NIC: JW11-RIPE Never trust an operating system you don't have sources for. ;-) ###### Path: ccw.ch!usenet From: Neil.Franklin.nospam@ccw.ch (remove .nospam) Newsgroups: de.alt.folklore.computer Subject: Re: Hallo, ich bin der neue... Date: 28 Dec 1997 04:22:47 +0100 Organization: My own Private Self Lines: 31 Message-ID: References: <67hiir$c2f$1@zeus.bingo.baynet.de> <67o1vk$c88@uriah.heep.sax.de> <680uip$3f1@uriah.heep.sax.de> X-Newsreader: Gnus v5.3/Emacs 19.34 j@uriah.heep.sax.de (J Wunsch) > Ich suche immer noch was, das ich mit mir rumtragen kann, um an einer > beliebigen Ecke der Welt das Paßwort für mein nächstes S/Key-Login zu > berechnen. dkw@wolferts.sub.de-NOSPAM (Klaus Wolferts) schrieb: > Wie umfangreich ist die Berechnung denn? Reichen 32 kByte (oder 128 kB > beim 48GX) für Programm und Daten? j@uriah.heep.sax.de (J Wunsch) > Müßte eigentlich. Das Binary hier auf'm x86 enthält nur einige 100 > Byte Daten und ein paar Kilobyte Code. Müßte man aber für einen > Taschenrechner sicher umstellen. > HP48 ist das? Zu welchen Preisen wird sowas heute noch gehandelt? Wenn i186-10, 640k RAM, PCMCIA Typ II, CGA, DOS 5.0 ausreichen: HP 200LX, 15.8 x 8.6 x 2.6 cm, ca 400 g Wenn i486SX-33, 20MB RAM, PCMCIA Typ III, VGA, beliebiges OS ausreichen: IBM PC110, 15.5 x 11.3 x 3.2 cm, ca 700 g Für letzteren sieh meine Paltop Page http://www.ccw.ch/Neil.Franklin/Info_Texts/Palmtops/index.html.de j@uriah.heep.sax.de (J Wunsch) > Never trust an operating system you don't have sources for. ;-) Falls das Linux heist, mein PC110 hat Linux 2.0.27 (Debian 1.2) drauf. -- Neil.Franklin.nospam@ccw.ch (remove .nospam), http://www.ccw.ch/Neil.Franklin/ for Geek Code, Papernet, Voicenet, PGP public key see http: Any computer, that is running optimally, is outdated; including my Cx486 ###### Palmtops verschoben nach: http://neil.franklin.ch/Palmtops/index.html.de Home Page generell verschoben nach: http://neil.franklin.ch/ ###### From: j@uriah.heep.sax.de (J Wunsch) Newsgroups: de.alt.folklore.computer Subject: Re: Hallo, ich bin der neue... Date: 29 Dec 1997 10:35:55 GMT Organization: Private BSD site, Dresden Lines: 24 Message-ID: <687ueb$i8m@uriah.heep.sax.de> References: <67hiir$c2f$1@zeus.bingo.baynet.de> <67o1vk$c88@uriah.heep.sax.de> <680uip$3f1@uriah.heep.sax.de> Reply-To: joerg_wunsch@uriah.heep.sax.de (Joerg Wunsch) NNTP-Posting-Host: localhost.heep.sax.de Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: knews 0.9.8 X-Phone: +49-351-2012 669 X-PGP-Fingerprint: DC 47 E6 E4 FF A6 E9 8F 93 21 E0 7D F9 12 D6 4E Path: ccw.ch!aetna.dolphins.ch!news.planetc.com!leto.ou.edu!hammer.uoregon.edu!logbridge.uoregon.edu!newsfeed.internetmci.com!194.162.162.196!newsfeed.nacamar.de!uni-erlangen.de!irz401!orion.sax.de!uriah.heep!news Neil.Franklin.nospam@ccw.ch (remove .nospam) schrieb: >> HP48 ist das? Zu welchen Preisen wird sowas heute noch gehandelt? > > Wenn i186-10, 640k RAM, PCMCIA Typ II, CGA, DOS 5.0 ausreichen: > HP 200LX, 15.8 x 8.6 x 2.6 cm, ca 400 g Eigentlich suchte ich was, das weniger als DOS kann. Also keine Festplatte und so'n Zinnober. >> Never trust an operating system you don't have sources for. ;-) > > Falls das Linux heist, mein PC110 hat Linux 2.0.27 (Debian 1.2) drauf. Linux fällt da ganz gewiß drunter, auch wenn's bei mir FreeBSD ist. Ich weiß nicht, ob ich DOS unbedingt dazu zählen würde... CP/M sicher auch. (Dafür hatte man früher sein Disassembler-Listing, inzwischen gibt's den Sourcecode halt irgendwo im Internet.) -- cheers, J"org joerg_wunsch@uriah.heep.sax.de -- http://www.sax.de/~joerg/ -- NIC: JW11-RIPE Never trust an operating system you don't have sources for. ;-) ###### From: Martin Buchkremer Newsgroups: de.alt.folklore.computer Subject: Re: Hallo, ich bin der neue... Date: Mon, 29 Dec 1997 21:34:40 +0100 Organization: Johannes Gutenberg-Universitaet Mainz, Germany Lines: 23 Message-ID: <34A80960.49FC25D4@gmx.net> References: <67hiir$c2f$1@zeus.bingo.baynet.de> <67ikrq$a6m@uriah.heep.sax.de> <67lghn$rhi$1@wuschel.ibb.schwaben.com> <67o1jk$c88@uriah.heep.sax.de> <67p7nu$9m7$1@wuschel.ibb.schwaben.com> <67qs9t$gis@uriah.heep.sax.de> NNTP-Posting-Host: dialin80.zdv.uni-mainz.de Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mozilla 3.04 (X11; U; Linux 2.0.30 i586) Path: ccw.ch!aetna.dolphins.ch!news.planetc.com!newsfeed.usit.net!news-spur1.maxwell.syr.edu!news.maxwell.syr.edu!fu-berlin.de!news.tu-darmstadt.de!news.uni-mainz.de!localhost.zdv.Uni-Mainz.DE!nobody J Wunsch wrote: > > uz@ibb.schwaben.com (Ullrich von Bassewitz) schrieb: > > > Die CBM Laufwerke (zumindest die, die ich kenne) haben die Synchronisation > > softwaremaessig gemacht, Indizierung per Hardware war eine CPM Unsitte :-) > > CP/M? Ich dachte eher, das würde an der verwendeten FDC-Hardware > liegen. > > Aber jetzt wo Ihr's sagt erinnere ich mich, von der Commodore- > Soft-Indizierung gehört zu haben. > Joo, und diese GCR-Kodierung verhindert immer noch, daß ich einfach meine geliebten Commodore-Disks in einen neumodischen PC einschiebe und mal eben auf die HD kopiere -- deswegen habe ich eine VC1541 an meinen Parallelport angeschlossen, leider wird die selbst von Linux noch nicht direkt unterstützt, so daß ich sie einfach mounten könnte :-(( Gruß Martin ###### Path: ccw.ch!usenet From: Neil.Franklin.nospam@ccw.ch (remove .nospam) Newsgroups: de.alt.folklore.computer Subject: Re: Hallo, ich bin der neue... Date: 30 Dec 1997 00:40:18 +0100 Organization: My own Private Self Lines: 40 Message-ID: References: <67hiir$c2f$1@zeus.bingo.baynet.de> <67o1vk$c88@uriah.heep.sax.de> <680uip$3f1@uriah.heep.sax.de> <687ueb$i8m@uriah.heep.sax.de> X-Newsreader: Gnus v5.3/Emacs 19.34 j@uriah.heep.sax.de (J Wunsch) > HP48 ist das? Zu welchen Preisen wird sowas heute noch gehandelt? Neil.Franklin.nospam@ccw.ch (remove .nospam) schrieb: > Wenn i186-10, 640k RAM, PCMCIA Typ II, CGA, DOS 5.0 ausreichen: > HP 200LX, 15.8 x 8.6 x 2.6 cm, ca 400 g j@uriah.heep.sax.de (J Wunsch) >Eigentlich suchte ich was, das weniger als DOS kann. Also keine >Festplatte und so'n Zinnober. Falls die Abneigung gegen eine Festplatte wegen mechanischer Anfaelligkeit ist: Die eingebauten "Laufwerke" sind alle "solid state", nix Mechanik: HP 200LX: 1.3MB RAM Disk, IBM PC110: 3.8MB Flash Disk Ich habe jeweils noch im PCMCIA addiert: HP 200LX: 10MB Flash, IBM PC110: 80MB Flash Meine beiden haben Stuerze ohne Schaden ueberlebt. HP bis 3m Hoehe, IBM bis 1m Hoehe (hab ihn weniger lang:-)). Anderseits sind beides komplexe Maschinen. Fuer manche Aufgaben tuts auch einfachere Hardware. Uebrigens der Saturn Prozessor des HP48 (ich hatte mal einen 48SX) ist mega langsam. Fuer ein paar Codes berechnen koennte er aber schon genug sein (haengt von der Komplexitaet dieser Codes ab). Ich wuerde ich auf ca 100..500 FLOPS schaetzen (ist eine Weile her). j@uriah.heep.sax.de (J Wunsch) >>> Never trust an operating system you don't have sources for. ;-) >Ich weiß nicht, ob ich DOS unbedingt dazu zählen würde... Falls es DR DOS (heisst heute Caldera OpenDOS) sein darf. Dafuer gibts die Source. Voll offiziell von Caldera. Ich staun! -- Neil.Franklin.nospam@ccw.ch (remove .nospam), http://www.ccw.ch/Neil.Franklin/ for Geek Code, Papernet, Voicenet, PGP public key see http: Any computer, that is running optimally, is outdated; including my Cx486 ###### Path: ccw.ch!usenet From: Neil.Franklin.nospam@ccw.ch (remove .nospam) Newsgroups: de.alt.folklore.computer Subject: Re: Hallo, ich bin der neue... Date: 30 Dec 1997 23:19:51 +0100 Organization: My own Private Self Lines: 54 Message-ID: <67o6mq2g.fsf@chonsp.franklin.lugs.ch> References: <67hiir$c2f$1@zeus.bingo.baynet.de> <67ikrq$a6m@uriah.heep.sax.de> <67lghn$rhi$1@wuschel.ibb.schwaben.com> <67o1jk$c88@uriah.heep.sax.de> <67p7nu$9m7$1@wuschel.ibb.schwaben.com> <67qs9t$gis@uriah.heep.sax.de> <34A80960.49FC25D4@gmx.net> X-Newsreader: Gnus v5.3/Emacs 19.34 uz@ibb.schwaben.com (Ullrich von Bassewitz) schrieb: > Die CBM Laufwerke (zumindest die, die ich kenne) haben die Synchronisation > softwaremaessig gemacht, Indizierung per Hardware war eine CPM Unsitte :-) J Wunsch wrote: > CP/M? Ich dachte eher, das würde an der verwendeten FDC-Hardware > liegen. > Aber jetzt wo Ihr's sagt erinnere ich mich, von der Commodore- > Soft-Indizierung gehört zu haben. Es liegt an der FDC Hardware der CBM Laufwerke. Die unter CP/M (und im IBM PC) ueblichen FM oder MFM Floppy Controller schreiben die Daten direkt auf die Disk (FM als D010D010D, MFM als D0D0D, wobei bei 2 folgenden D=0 ein "Zwischenbit" von 1 eingefuegt wurde). Daher brauchten sie ein zusaetzlichens Signal (urspruenglich 1 Puls pro Sektor (= hard sectored), spaeter 1 Puls pro Umdrehung (= soft sectored)) um festzustellen, wann jetzt die Bitsequenz des gewuenschten Sektors an der Reihe war (mit diesem Puls wurde ein Bit-Zaehler geresetet). Die CBM (und auch die Apple ][, sowie alte Mac) Controller codierten die Daten zuerst um (DDDD Daten -> GGGGG GCR), wodurch nie mehr als 2 oder 3 mal G=0 hintereinander kommen konnte, daher wurden die "Zwischen-1-er" ueberfluessig. Das gab 8/5 soviele Nutzbits wie FM (MFM hat 8/4) aber ohne den komplizierten MFM Controller. Und nebenbei konnte man mit den in richtigen Daten nie vorkommenen GGGGG=00000 einen Sektoranfang direkt im Datenstrom markieren, daher konnte man die Indexloch Hardware in Laufwerk und Controller einsparen. N.B: moderne Harddisk Controller (RLL = GCR + NRZ) machen es ebenso (in SCSI oder IDE ist RLL drin). Auch TokenRing (IEEE 802.4) und FDDI verwenden GCR und Ausnahmecodes fuer Paket Anfang. Martin Buchkremer schreibt: >und diese GCR-Kodierung verhindert immer noch, daß ich einfach meine >geliebten Commodore-Disks in einen neumodischen PC einschiebe und mal >eben auf die HD kopiere -- deswegen habe ich eine VC1541 an meinen >Parallelport angeschlossen, leider wird die selbst von Linux noch nicht >direkt unterstützt, so daß ich sie einfach mounten könnte :-(( Ein 1541 Treiber und Filesystem fuer Linux:-) c't hatte mal 1541 Treiber/FS fuer verschiedenste 8 bit Homecomputer. Portieren? Mist. Ich hab meine 1541 fortgeworfen nachdem der C64 gestorben ist. Und ich hab noch 1541 Floppies mit Daten herumliegen:-( -- Neil.Franklin.nospam@ccw.ch (remove .nospam), http://www.ccw.ch/Neil.Franklin/ for Geek Code, Papernet, Voicenet, PGP public key see http: Any computer, that is running optimally, is outdated; including my Cx486 ###### From: j@uriah.heep.sax.de (J Wunsch) Newsgroups: de.alt.folklore.computer Subject: Re: Hallo, ich bin der neue... Date: 31 Dec 1997 14:06:48 GMT Organization: Private BSD site, Dresden Lines: 19 Message-ID: <68djho$9kf@uriah.heep.sax.de> References: <67hiir$c2f$1@zeus.bingo.baynet.de> <67ikrq$a6m@uriah.heep.sax.de> <67lghn$rhi$1@wuschel.ibb.schwaben.com> <67o1jk$c88@uriah.heep.sax.de> <67p7nu$9m7$1@wuschel.ibb.schwaben.com> <67qs9t$gis@uriah.heep.sax.de> <34A80960.49FC25D4@gmx.net> <67o6mq2g.fsf@chonsp.franklin.lugs.ch> Reply-To: joerg_wunsch@uriah.heep.sax.de (Joerg Wunsch) NNTP-Posting-Host: localhost.heep.sax.de Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Newsreader: knews 0.9.8 X-Phone: +49-351-2012 669 X-PGP-Fingerprint: DC 47 E6 E4 FF A6 E9 8F 93 21 E0 7D F9 12 D6 4E Path: ccw.ch!aetna.dolphins.ch!news.planetc.com!atl-news-feed1.bbnplanet.com!cpk-news-hub1.bbnplanet.com!news.bbnplanet.com!news-peer.sprintlink.net!news.sprintlink.net!Sprint!newsfeed.nacamar.de!uni-erlangen.de!irz401!orion.sax.de!uriah.heep!news Neil.Franklin.nospam@ccw.ch (remove .nospam) schrieb: > Daher brauchten sie ein zusaetzlichens Signal (urspruenglich 1 Puls > pro Sektor (= hard sectored), spaeter 1 Puls pro Umdrehung (= soft > sectored)) um festzustellen, wann jetzt die Bitsequenz des > gewuenschten Sektors an der Reihe war (mit diesem Puls wurde ein > Bit-Zaehler geresetet). Wobei natürlich seit Einführung der Soft-Sektorierung die Synchroni- sation ohnehin auf das Flag im ID-Feld vorgenommen wurde. Das Indexloch dient lediglich noch um festzustellen, ob die Scheibe sich auch wirklich dreht und ob mehr als eine Umdrehung lang kein gültiges ID-Feld gefunden wurde. -- cheers, J"org joerg_wunsch@uriah.heep.sax.de -- http://www.sax.de/~joerg/ -- NIC: JW11-RIPE Never trust an operating system you don't have sources for. ;-) ###### Newsgroups: de.alt.folklore.computer From: gert@greenie.muc.de (Gert Doering) Subject: Re: Hallo, ich bin der neue... Organization: GreeniE Date: Wed, 7 Jan 1998 20:02:30 GMT Message-ID: References: <67hiir$c2f$1@zeus.bingo.baynet.de> <67o1vk$c88@uriah.heep.sax.de> <680uip$3f1@uriah.heep.sax.de> <687ueb$i8m@uriah.heep.sax.de> Lines: 14 Path: ccw.ch!aetna.dolphins.ch!news.planetc.com!leto.ou.edu!hammer.uoregon.edu!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!cpk-news-hub1.bbnplanet.com!news.bbnplanet.com!news-peer.sprintlink.net!news.sprintlink.net!Sprint!newsfeed.nacamar.de!newsfeed.ecrc.net!news.space.net!greenie!gert Neil.Franklin.nospam@ccw.ch (remove .nospam) writes: >>>> Never trust an operating system you don't have sources for. ;-) >>Ich weiß nicht, ob ich DOS unbedingt dazu zählen würde... >Falls es DR DOS (heisst heute Caldera OpenDOS) sein darf. Dafuer gibts >die Source. Voll offiziell von Caldera. Ich staun! Die machen das ja nur, um Microsoft zu aergern... :-))) gert -- Wege entstehen, wenn wir sie gehen. | gert doering Vielleicht sollte ich meinen Beobachterposten | gert@greenie.muc.de an der Strassenkreuzung aufgeben. | 2:2480/55.4 ###### From: Hans Franke Newsgroups: de.alt.folklore.computer Subject: Re: Hallo, ich bin der neue... Date: Thu, 08 Jan 1998 20:08:20 +0100 Organization: Siemens Business Services Lines: 20 Message-ID: <34B52424.153D@scn.de> References: <67hiir$c2f$1@zeus.bingo.baynet.de> <67o1vk$c88@uriah.heep.sax.de> <680uip$3f1@uriah.heep.sax.de> <687ueb$i8m@uriah.heep.sax.de> NNTP-Posting-Host: 130.211.2.120 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Mozilla 2.02 [de] (WinNT; I) Path: ccw.ch!aetna.dolphins.ch!news.planetc.com!leto.ou.edu!hammer.uoregon.edu!logbridge.uoregon.edu!newsfeed.internetmci.com!205.252.116.205!howland.erols.net!recycled.news.erols.com!nntp.news.xara.net!xara.net!Aladdin!aladdin.net!ns2.aladdin.net!nntp.ruhr.de!newsfeed2.ecrc.net!news.siemens.de!news.fth.sbs.de!not-for-mail remove .nospam wrote: > j@uriah.heep.sax.de (J Wunsch) >>>> Never trust an operating system you don't have sources for. ;-) >>Ich wei=DF nicht, ob ich DOS unbedingt dazu z=E4hlen w=FCrde... > Falls es DR DOS (heisst heute Caldera OpenDOS) sein darf. Dafuer gibts > die Source. Voll offiziell von Caldera. Ich staun! Ansonnsten gaebs noch das Russen-DOS (pardon - PTS-DOS) in jedem schlechteren CD-Laden und bei vielen Versendern fuer Preise zwischen 45 und 69 Mark. Der Komplette Sourcecode, mit ausnahme des CD-FS ist vorhanden. Leider schaeuslichster Assemblercode ... fast so schlimm wie der Originalcode von Kleinstweich. Servus H. -- = Ich denke, also bin ich, also gut. HRK.